» »

Delitev internet povezave med sorodniki, znanci, sosedi

Delitev internet povezave med sorodniki, znanci, sosedi

Temo vidijo: vsi
«
1
2 3

MrStein ::

A je to še aktualno?
Ena naročnina, dve "gospodinjstvi" ?

Počne kdo?

Tehnični vidik: just plug the cable ali sofisticirana izolacije podmrež ?

Pravni vidik: karkoli?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Tilen ::

Operater ti tega ne dovoljuje.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Dami ::

Seveda je aktualno. Nekje mogoče zaradi cene, drugje (v mojem primeru) pa ker drugače ni možno priti do solidne povezave, zato se je treba znajti.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

gslo ::

in kako bo operater to prepovedal / ugotovil?

tehnični vidik: najbolje, da izoliraš lane med seboj.

tony1 ::

Sam sem to tako delal, da je vsak od sosedov imel lasten wifi router in za njim svojo poljubno nastavljeno LAN mrežo.

Če imaš operaterja, ki b.p. dodeli dva javna naslova (T-2) je to vse, sicer pa več sosedov NATaš v en javni IP. (Če si poslovni uporabnik seveda lahko vedno dobiš več javnih IPjev, kar je koristno, ker poenostavi vse skupaj, le nekaj desetakov enkratnih "administrativnih" stroškov operaterji radi zaračunajo zadnja leta.)

MrStein ::

Kaj pa glede bandwidth-a?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Miha 333 ::

Če niso v igri torrenti, se približno enakomerno razdeli samo. Če ne pa omejiš na routerju.

MrStein ::

Tilen je izjavil:

Operater ti tega ne dovoljuje.

Zakaj bi potreboval dovoljenje operaterja?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Tilen ::

Saj za vožnjo preko 130 km/h na avtocesti tudi ne potrebuješ dovoljenja, pa to ne pomeni, da to lahko počneš.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Saul Goodman ::

Tilen dela za operaterja pa stresa neumnosti, ignorirajte ga.

To, da ti s svojo mrežno opremo ne smeš za modemom ustvarjati kompleksnejših omrežji je največji bull, ki ga lahko prebereš na slo-techu danes.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Tilen ()

Mavrik ::

Komot ustvarjaš kompleksna omrežja, ampak deliti povezave večim gospodinjstvom pa z domačim paketom vseeno ne smeš pri večini operaterjev.
The truth is rarely pure and never simple.

jype ::

Tilen je izjavil:

Operater ti tega ne dovoljuje.
Operater nima pravice ugotoviti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Saul Goodman ::

Mavrik je izjavil:

Komot ustvarjaš kompleksna omrežja, ampak deliti povezave večim gospodinjstvom pa z domačim paketom vseeno ne smeš pri večini operaterjev.


operater nima pravice ne možnosti ugotavljati s kom to povezavo delim. niti ga pri tem ne ščiti zakonodaja. bo uredu?

Tilen ::

Skratka, to še vedno ne pomeni, da to lahko počneš.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Utk ::

Operater tudi ne sme bit kreten, pa ponavadi je. Izkoriščanje gre včasih lahko v dve smeri...
Imaš tudi primere ko ima nekdo dve hiši par 100 metrov ali pa km narazen in si potegne svojo wifi linijo. So what.

jype ::

Tilen je izjavil:

Skratka, to še vedno ne pomeni, da to lahko počneš.
To drži, pomeni pa, da te operater za tako početje ne more na noben način kaznovati.

Tilen ::

Lahko enostransko odpove pogodbo (tako kot vsakemu) in če je edini ponudnik, si kaznovan tako ali drugače.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

jype ::

Tilen je izjavil:

Lahko enostransko odpove pogodbo in če je edini ponudnik, si kaznovan tako ali drugače.
Težko, ker ga brez težav tožiš (in tožbo tudi dobiš), če sumiš, da je to storil zato, ker je kršil zasebnost tvojih komunikacij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Tilen ::

Tožiš zato, da lahko dobiš ali izgubiš. Drži.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

jype ::

Če se izkaže, da je kršil zasebnost občil, potem je zanj ceneje, da ti šenka internet, zato noben ponudnik ne bi prekinil pogodbe na podlagi ugotovitve, da imaš priklopljenega soseda.

Tilen ::

jype je izjavil:

Če se izkaže, da je kršil zasebnost občil, potem je zanj ceneje, da ti šenka internet, zato noben ponudnik ne bi prekinil pogodbe na podlagi ugotovitve, da imaš priklopljenega soseda.


Ni potrebe po prekinitvi na podlagi ugotovitve, ker se s tem strinjaš ob podpisu pogodbe.

57. Odpoved naročniškega razmerja s strani ponudnika storitev
Telemach lahko kadarkoli, enostransko in brez kakršnihkoli odškodnin prekine
oziroma odpove naročniško pogodbo
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

jype ::

Zdaj razumem, čemu je Telemach tako slab operater.

AndrejO ::

Začne se seveda pri tem, da so tako slab operater, da če imajo v resnici zapisano, kar je zgoraj napisal Tilen, potem so izviseli že pri pisanju splošnih pogojev.

24. čl. ZVPot:
Pogodbeni pogoji se štejejo za nepoštene, če:
- v škodo potrošnika povzročijo znatno neravnotežje v pogodbenih pravicah in obveznostih strank ali
- povzročijo, da je izpolnitev pogodbe neutemeljeno v škodo potrošnika ali
- povzročijo, da je izpolnitev pogodbe znatno drugačna od tistega, kar je potrošnik utemeljeno pričakoval ali
- nasprotujejo načelu poštenja in vestnosti.

....

Če so izpolnjeni pogoji iz prvega odstavka tega člena, se šteje za nepošten pogodbeni pogoj zlasti določba:
- po kateri lahko podjetje odstopi od pogodbe v vsakem primeru;
- ...
- ki izključuje odgovornost za škodo, ki jo je podjetje ali oseba, za katero je podjetje odgovorno, povzročila namenoma ali iz malomarnosti;
- ...
- ki podjetju omogoča, da brez primernega odstopnega roka odstopi od pogodbe, sklenjene za nedoločen čas;

Tilen ::

Se strinjam, vendar to je stvar dokazovanja, ko si že izključen, kar je nerodno predvsem za naročnika.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

ramiz?! ::

Tilen je izjavil:

jype je izjavil:

Če se izkaže, da je kršil zasebnost občil, potem je zanj ceneje, da ti šenka internet, zato noben ponudnik ne bi prekinil pogodbe na podlagi ugotovitve, da imaš priklopljenega soseda.


Ni potrebe po prekinitvi na podlagi ugotovitve, ker se s tem strinjaš ob podpisu pogodbe.

57. Odpoved naročniškega razmerja s strani ponudnika storitev
Telemach lahko kadarkoli, enostransko in brez kakršnihkoli odškodnin prekine
oziroma odpove naročniško pogodbo

In od kje je potegnjen ta zapis? Ponavadi se navezuje na nekej ... Enostransko lahko odpovejo pogodbo, če naročnik: ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Tilen ::

Iz splošnih pogojev. V tem primeru se ne. Navedeni so sicer najpogostejši primeri (besedna zveza zlasti, ne če), kar pa ne izključuje tega, da odpovejo brez razloga.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

ramiz?! ::

Pri telekomu piše recimo podobno, da enostransko prekinejo pogodbo, če pride do kršitev določenih pogojev itd. itd., med katerimi je recimo navedeno, da se s podpisom zavezuješ, da boš storitev uporabljal samo ti, če ni seveda v pogodbi določeno drugače, torej ne boš interneta šeral naprej ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ramiz?! ()

Tilen ::

No, saj o tem se pogovarjamo. Operater ti tega ne dovoljuje, kar tudi trdim v svojem prvem odgovoru v tej temi.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

SeMiNeSanja ::

Tilen je izjavil:

No, saj o tem se pogovarjamo. Operater ti tega ne dovoljuje, kar tudi trdim v svojem prvem odgovoru v tej temi.

Ne da operater tega ne dovoli - z podpisom pogodbe si se zavezal, da TI tega ne boš počel - ne glede na to, ali operater to dovoli ali ne (pod takimi ali drugačnimi pogoji).

Skratka ena stran v tem primeru krši pogodbena določila. Če to druga stran ne more dokazati, samo kršitev ne odpravi.

To je tako, kot če ni policaja z radarjem....zaradi tega ni nič manjši prekršek, če skozi naselje noriš z 90 km/h.

Oni ta verni bi rekli "gospod vse vidi!"

Ales ::

jype je izjavil:

Tilen je izjavil:

Operater ti tega ne dovoljuje.
Operater nima pravice ugotoviti.

Razen če je pogodbena stranka operaterju ugotavljanje takih stvari v pogodbi dovolila in se v njej tudi zavezala, da česa takega ne bo počela.

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Se strinjam, vendar to je stvar dokazovanja, ko si že izključen, kar je nerodno predvsem za naročnika.

Če oškodovani uporabnik nima druge možnosti in, če se operater ne odzove na zahtevo po povrnitvi v prvotno stanje, bo imel odvetnik dovolj materiala, da skupaj s tožbo vloži tudi zahtevek za začasno odredbo za ponoven priklop za čas trajanja postopka.

O predlogu za začasno odredbo se odloči v roku nekaj dni.

Potem pa lahko in stranka in operater družno čakata mesece in leta na glavno obravnavo, če jima to ustreza.

Glede na to, da se takšno splošno in brezpogojno pogodbeno določilo (če je res takšno) najde na izrecnem seznamu določil, za katere že zakon določa, da so nepoštena in zato v postopku ne bo potrebno preveč obširno dokazovati obstoja nepoštenosti, se mi zdi da bi bilo bolje, da ga Telemach niti ne poskuša uporabiti, ker bo več plačal za stroške postopka in odvetnikov, kot pa bi lahko računal zaslužiti na stranki v kar mekaj letih.

jype ::

Ales je izjavil:

Razen če je pogodbena stranka operaterju ugotavljanje takih stvari v pogodbi dovolila in se v njej tudi zavezala, da česa takega ne bo počela.
Tako kot pri "enostranski prekinitvi pogodbe brez obrazložitve" se tudi pri "dovoljenju operaterju, da posega v komunikacijsko zasebnost" IMO ne da dovoliti na način, ki bi obveljal na sodišču.

Tilen ::

Telekom Slovenije uporabnikom omogoča celo nastavitev prioritizacije interneta, kjer uporabnik za zagotovitev boljše uporabniške izkušnje izrecno privoli v DPI (deep packet inspection).

Storitev je brezplačna in se lahko aktivira preko uporabniškega portala. >:D
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

No, saj o tem se pogovarjamo. Operater ti tega ne dovoljuje, kar tudi trdim v svojem prvem odgovoru v tej temi.

Tako, čisto mimogrede sem šel pokukati v splošne pogoje, ki jih ima objavljene A1. Tudi tam je kar nekaj šrota, ki se ga najde opisanega v 24. čl. ZVPot, skupaj z idejo o prepovedi omogočanja dostopa tretjim osebam.

Tilen ::

Ne vem, zakaj bi bili oni kaj bistveno drugačni od ostalih v tem pogledu.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Telekom Slovenije uporabnikom omogoča celo nastavitev prioritizacije interneta, kjer uporabnik za zagotovitev boljše uporabniške izkušnje izrecno privoli v DPI (deep packet inspection).

Storitev je brezplačna in se lahko aktivira preko uporabniškega portala. >:D

Zadeva je opt-in na uporabnikovo zahtevo.

GDPR dovoljuje obdelavo osebnih podatkov zgolj za namen in v obsegu s katerim je uporabnik predhodno informirano soglašal.

Tilen ::

Ja, navezuje se na to, če bi v tem primeru lahko (smel) Telekom na podlagi tega soglasja tudi pridobil podatke o tem, ali nekdo deli povezavo ali ne.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Ne vem, zakaj bi bili oni kaj bistveno drugačni od ostalih v tem pogledu.

Žal niso, ampak nič ne de, ker je to itak nekaj, ker so ta in podobna določila zgolj mrtva črka na papirju.

Tilen je izjavil:

Ja, navezuje se na to, če bi v tem primeru lahko (smel) Telekom na podlagi tega soglasja tudi pridobil podatke o tem, ali nekdo deli povezavo ali ne.

V trenutni obliki seveda ne, ker to GDPR jasno prepoveduje. Ni soglasja, ni zabave.

Pa tudi, če bi ta možnost obstajala ... daj malo pomisli kako bi izgledalo pred sodiščem, ko bi operater želel pojasnoti, da si takšno pogodbeno določilo razlaga čisto arbitrarno in ne strogo tako, kot je zapisano v pogodbi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Tilen ::

Mislim v primeru DPI "opt-in" za zagotavljanje boljše uporabniške izkušnje in ne samo pogodbenih določil iz splošnih pogojev.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Mislim v primeru DPI "opt-in" za zagotavljanje boljše uporabniške izkušnje in ne samo pogodbenih določil iz splošnih pogojev.

DPI opt-in je jasno omejen s tem, da je namenjen izboljšanju uporabniške izkušnje s prioritizacijo prometa.

To je edino soglasje za katerega se uporanbika prosi.

GDPR jasno prepoveduje kakršnokoli obdelavo za namene ali v obsegu s katerimi se lastnik podatkov ni prehodno informirano strinjal (plus to, kar je zapovedano z zakonom, kar pa za ta primer ni relevantno).

Kaj točno ni razumljivo?

Tilen ::

Povezava problematičnega uporabnika se torej lahko deprioritizira za zagotovitev boljše uporabniške izkušnje ostalih? Da ali ne?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Povezava problematičnega uporabnika se torej lahko deprioritizira za zagotovitev boljše uporabniške izkušnje ostalih? Da ali ne?

Seveda ne. Če bi storil kaj takšnega, bi prišel navzkriž z ZEKom.

Dami ::

tony1 je izjavil:

Sam sem to tako delal, da je vsak od sosedov imel lasten wifi router in za njim svojo poljubno nastavljeno LAN mrežo.

Če imaš operaterja, ki b.p. dodeli dva javna naslova (T-2) je to vse, sicer pa več sosedov NATaš v en javni IP. (Če si poslovni uporabnik seveda lahko vedno dobiš več javnih IPjev, kar je koristno, ker poenostavi vse skupaj, le nekaj desetakov enkratnih "administrativnih" stroškov operaterji radi zaračunajo zadnja leta.)
Pri t2 me pride dodatni fixni ip 1,22€/mesec.


MrStein je izjavil:

Kaj pa glede bandwidth-a?
Pri 500/100 to ni baš neki problem, če bi pa bil, pride pa 1000/100 samo 20€ več. 8-)
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

St235 ::

Tilen je izjavil:

Se strinjam, vendar to je stvar dokazovanja, ko si že izključen, kar je nerodno predvsem za naročnika.


Kakega dokazovanja? Da pogledaš splošne pogoje in vidiš, da so v nasprotju z zakonom? Sodnik bi rabil ravno 5 minut za izdajo začasne odredbe, potem bo pa na operaterju, da na sodišču dokazuje zakaj za njega zakon ne velja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

T743 ::

Kdo in na kakšen način te bo pa našel?(vem da je tehnično možno ampak realno pa ravno ni)
Kaj pa nezaščitene wifi mreže? Tega je malo morje. Se to šteje kot delitev povezave ali kot neumnost?

mzakelj ::

Dvomim da se ljubi operaterjem iskati take mreže. Jaz poznam vsaj 10 ljudi kateri imajo tako urejeno. Pa dokler so položnice plačane ni bilo še enkrat nobenega problema. Pa so recimo v enem primeru na en priključek priključena cela 2 bloka.

hojnikb ::

In kakšna je razlika, če je v enem "gospodinjstvu" 10 internetnih naprav ali 5 pri enem in 5 pri drugem ?
Ali je potem v pogodbi tudi kakšen hard limit, ki omejuje število naprav (aktivnih ali vseh)?
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Tilen ::

Razlika je verjetno vsaj v položnici.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Invictus ::

Operaterji še bolj pomembnih parametrov ne merijo, bodo pa iskali deljenje povezave?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Master_Yoda ::

To je tako fer kot je fer da internet (standalone) stane 30 eur, trojcek z najvecjo programsko shemo pa 40. Dokler bodo operaterji poskusali iztisniti vsak cent iz uporabnikov bodo uporabniki poskusali prisparati vsak cent tudi na tak nacin.
Dovie'andi se tovya sagain.

Zgodovina sprememb…

«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

A1 Kombo M (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Omrežja in internet
24677488 (19893) Tilen
»

Nevtralnost interneta in A1: AKOS ne vidi problema (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
12033797 (18585) Voluharr
»

A1 TV AS LTE (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Omrežja in internet
21051934 (27273) brez-imenko
»

Evropski ministri podprli odpravo mobilnega gostovanja

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3215739 (12207) Lonsarg
»

SD in ISP-ji družno minirajo net neutrality v ZEKom-1

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3115289 (13013) krho

Več podobnih tem