Forum » Loža » Zakaj se dela vojne? Zaliv, Irak...
Zakaj se dela vojne? Zaliv, Irak...
undefined ::
Vir: Politecnico di Milano
Stroški zalivske vojne
40 milijard $ = 8600 milijard SIT = približno 7 slovenskih proračunov
Ampak, kdo to plača?
Logično bi bilo, da je 40 milijard $ plačala Amerika
A to je le delno res, kajti teh 40 milijard $ se je pokrivalo takole:
* 25% stroškov oz. 10 milijard $ so pokrile ZDA,
* 75% stroškov oz. 30 milijard $ so pokrile arabske države, predvsem Kuvajt in Saudska Arabija.
Ampak, kje so dobili denar?
Cena nafte je bila pred vojno približno 15 $ na sod
z zalivsko vojno je cena poskočila na 42 $ za sod,
s tem je bil dosežen DODATNI dobiček, ocenjen na preko 60 milijard $.
In komu je šel ta dobiček?
V Arabskih deželah je v veljavi zakon fifty-fifty:
50% lokalni vladi, 50% multinacionalkam, ki nadzirajo nahajališča. Torej ...
... so si neto dobiček od povišanja cene nafte, 60 milijard $, razdelili takole:
* 30 milijard $ naftnim korporacijam,
* 30 milijard $ vladam zgoraj omenjenih arabskih držav.
Čigave pa so naftne korporacije?
Na Bližnjem vzhodu je črpanje in prodaja nafte povsem v rokah 7 sester (Shell, Tamoil, Esso ),
vse firme so ameriške, od katerih je 5 v lasti ameriške države ...
... ki so si 30 milijard $ dobička razdelile približno takole:
* 21 milijard $ vlada ZDA,
* 9 milijard $ privatni ameriški lastniki.
In če se poigramo z računanjem
Arabske države:
* stroški vojne = 30 milijard $
* dobiček od povišanja cene nafte: 30 milijard $
* dobiček oz. izgube: 0 $
Vlada ZDA:
* stroški vojne = 10 milijard $
* dobiček od povišanja cene nafte: 21 milijard $
* dobiček: 11 milijard $
Privatni ameriški lastniki:
* stroški vojne = 0 $
* dobiček od povišanja cene nafte: 9 milijard $
* dobiček: 9 milijard $
Sedaj je vse jasno ... ZDA so z vojno zaslužile 20 milijard $!
Vse kaj drugega kot osvoboditev Kuvajta ... želeli so samo zaslužiti denar!
Ampak to še zdaleč ni vse
1. Kdo je v resnici plačal vojno v Iraku leta 1991?
Tisti, ki uporabljajo nafto torej mi!!
ZDA so preko povišanja cene nafte in posredno preko zaslužkov vojske zaslužile ...
... 11 milijard $ neposredno in 49 milijard $ posredno!
2. Kako so porabili 40 milijard $ vojnih stroškov?
Za vojaško industrijo, ki tudi ni naključje je skoraj povsem ameriška!!
In zadnje ugotovitve
Lahko si je zamisliti, da je bila Zalivska vojna leta 1991 izbojevana predvsem zaradi
ekonomskih razlogov in ne zaradi humanitarnih razlogov ali zaradi obrambe svobode.
Ampak sedaj, je še toliko lažje razumeti dva druga aktualna dogodka:
razloge vojne v Afganistanu in nove vojne v Iraku.
Poglavitni cilj vojne v Afganistanu je bil postavitev marionetne vlade, ki bo omogočila
izgradnjo naftovoda (v ameriški lasti) dolgega 2.500 km, preko afganistanskega ozemlja.
Edina alternativa temu strateško pomembnemu naftovodu,
bi bila izgradnja naftovoda dolgega 5.500 km,
ki bi ZDA stal mnogo več - zaradi stroškov izgradnje in vzdrževanja ter zaradi davkov,
ki bi jih ZDA morale plačati državam, ki bi jih prečkal naftovod.
Skratka: Mnogo lažje je zravnati z zemljo državo, ki jo pestijo vojne že 30 let,
in ustvariti odvisnost z možnostjo izgradnje ter upravljanja naftovoda (bližnjico) povsem neovirano.
Da bi razumeli, zakaj Bush jr. želi ponovno napasti Irak, moramo vedeti,
da so ZDA v sporu s svojimi največjimi dobavitelji nafte na Bližnjem vzhodu: Saudsko Arabijo.
Spor postaja nepopravljiv. Na eni strani zato, ker je Saudska Arabija ena od najbolj vpletenih držav
v Bin Ladnov terorizem, na drugi strani pa zato, ker mednarodno javno mnenje
množično obsoja kršitve najbolj osnovnih človekovih pravic v Saudski Arabiji..
Za Bushevo administracijo se je tako ustvaril prioritetni cilj:
najti nadomestne naftne vire na Bližnjem vzhodu.
Vsekakor je vojna v Iraku najlažji način za dosego začrtanih ciljev.
In tako postaviti marionetni režim, ki bo neposredno odvisen od ZDA.
Samo po sebi se postavlja vprašanje: Zakaj Irak?
Zaradi treh enostavnih razlogov:
* Nima možnosti obrambe
(revščina, do katere so privedle sankcije, povzroča smrt od lakote 300.000 otrok letno).
* Irak nudi dober izgovor
(prisotnost fantomskega orožja za množično uničevanje, ki se ga sicer lahko
izdela samo s pomočjo visoke tehnologije in z veliko kapitala kar Irak ne poseduje)
kot opravičilo napada pred javnim mnenjem, ki ne pozna pravih razlogov za vojno
(bitke za upravljanje z nafto).
* Trenutno Iraka ne brani nobena močnejša država, ki bi se lahko odločno zoperstavila ameriškemu napadu.
Ker pa ni dovolj: V zadnjih treh mesecih je v Venezueli izbruhnil socialni upor,
zaradi neznosnih življenjskih razmer prebivalstva. Tem razmeram je botroval diktat ameriških
naftnih multinacionalk. Venezuela je namreč največja dobaviteljica nafte ZDA.
Prioritetni cilj Busheve administracije je tako postalo iskanje alternativ Saudski Arabiji in Venezueli.
Kaj storiti?
V prvi vrsti predstaviti ljudem resnične vzroke vojne.
Nevedni so lahko vodljivi.
Če pa začnejo razmišljati s svojo lastno glavo,
so se sposobni upreti nehumanim in absurdnim izbiram, ki jih vsiljuje ekonomski interes.
Podpreti tiste, ki se borijo proti tej novi vojni.
Zheegec ::
Se strinjam. Žalostno, seveda bo Thomas rekel da je to pač vse stranski produkt borbe za vzpostavitev demokracije v vzhodnih državah kar hrabro počnejo naše drage ZDA.
P.s:Kaj ko bi svoj post kopiral v uradno Iraq temo?
P.s:Kaj ko bi svoj post kopiral v uradno Iraq temo?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Vlady ::
Iceman lep post To govorim folku kako oni dnar dobivajo... Itak ni vredn zgubljat besed. Vsi vemo, da so američani najbolj umsko "zadeti" (to je premila beseda!!!).
Že na šovu Jerryja Springerja se vid... pa čeprav "igrajo", škoda k majo tak šov na TV!!!!! Sram jih je lahko. Pošteno sram.
Že na šovu Jerryja Springerja se vid... pa čeprav "igrajo", škoda k majo tak šov na TV!!!!! Sram jih je lahko. Pošteno sram.
Vlady ::
Ampak to še zdaleč ni vse
1. Kdo je v resnici plačal vojno v Iraku leta 1991?
Tisti, ki uporabljajo nafto torej mi!!
ZDA so preko povišanja cene nafte in posredno preko zaslužkov vojske zaslužile ...
... 11 milijard $ neposredno in 49 milijard $ posredno!
2. Kako so porabili 40 milijard $ vojnih stroškov?
Za vojaško industrijo, ki tudi ni naključje je skoraj povsem ameriška!!
Sorry Iceman ko sm ti "odvzel" avtorske pravice. Ampak tole si tko lepo povedal, da bi te kar na en pir povabu! Prosim te daj postaj tole tud na uno temo, "Ali ste za vstop v Nato in EU?" Ker jim bomo zaprl usta!
To jim govorim, oni pa mi govorijo da sm jest neumen! Sej enim se vedno meša, ko pa dokažemo, smo pa največji bedaki...
Tud tko mi posredno financiramo to vojno. Sram me je, ker to delam, vendar sem v to prisiljen. Vsi smo prisiljeni. Z vstopom v EU in Nato, pa jim bomo še bolj pomagali.
Gledal sem prve žrtve vojne v Irak-u (ko so američani z raketami strelal)... ŽALOSTNO!!!!!
undefined ::
Trenutno se ta tema tiče že več odprtih tem v Loži. Zato je tudi ustvarjena zase, ker se neposredno ne tiče nobene od njih, pač pa le posredno. Lahko pa pastate link do tukaj v tistih temah.
IR Babun ::
IceMan, samo to te popravim, Irak ma velik kapital - nafta, sam večino tega namenjajo v vojaške namene, folk pa umira od lakote.
Iraški letni socialni proračun je $1,6 mio, en sam clovek - Hussein(se ne spomnem imena, ampak Saddamova desna roka, ki je (mislim da leta 1998) prebegnil in americanom zašpecal Saddama, da razvija orožje za množično uničenje), pa ima osebni letni proracun $24 mrd, namenjenih razvijanju orožja za množično uničenje.
Iraški letni socialni proračun je $1,6 mio, en sam clovek - Hussein(se ne spomnem imena, ampak Saddamova desna roka, ki je (mislim da leta 1998) prebegnil in americanom zašpecal Saddama, da razvija orožje za množično uničenje), pa ima osebni letni proracun $24 mrd, namenjenih razvijanju orožja za množično uničenje.
SCREW THE GOVERNMENT
IR Babun ::
Da popravim prejšnji post, Hussein (ne Saddam), JE imel osebni letni proračun $24 mrd, JE zato, ker mu je Saddam Hussein kao oprostil in ga povabil naj se vrne v Irak, a ga je na meji že pričakal Saddamov sin in ga takoj usmrtil.
SCREW THE GOVERNMENT
Vlady ::
Babun.. in kje maš to orožje??? Tiste rakete, ki so jih imel, so bile prototip za raketni motor ne pa za vojskovanje! LOL Kar se pa tiče Iraškega ljudstva... res, da je povprečni dohodek na prebivalca majhen v večjih mestih ne živijo v veliki revščini. Če tko gledaš, je Irak prov lepa dežela, ki jo bojo sedaj američani zbombardiral in uničl zarad nafte in posredno zarad keša! Revščina je zato, ker so bile prej vojne v tej državi. In vojne povzročajo revščino. Tako kot jo bo ta sedaj. Pa itak, preber si gor post id Iceman-a, ki je vse lepo napisal in razložil. In lahko ti povem, da Irak nima nobenega močnejšega orožja za množično uničevanje. Američani pa ga majo. In kdo bo američanom vzel to orožje? Kitajci, Francozi, Rusi..??? Pomoje noben, ker noben ni toliko nor, da bi se spučal na tako nizko raven kot so američani.
Sid Izprijeni ::
Lepo napisano, IceMan. Se strinjam in sem razpizden od teh glupih Amerov, dodatno pa še ker se jim naši vladajoči bučkoti klanjajo!
Američani so nadgradili Orwella. Kdo jih bo ustavil? Kaj bi dal, da bi se jim zgodil Stalingrad. Sam se jim ne bo. Žal.
Kje zaboga se pa obira naš prvoborec za demokracijo Thomas?
Američani so nadgradili Orwella. Kdo jih bo ustavil? Kaj bi dal, da bi se jim zgodil Stalingrad. Sam se jim ne bo. Žal.
Kje zaboga se pa obira naš prvoborec za demokracijo Thomas?
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Vlady ::
Izprijeni
Sicer, pa tud Saddam ni ravno nedolžen...
Ampak podpirat, nekoga, ki se spravlja na nekoga, ki ni sposoben skuapj spraviti niti 100.000 dobro oboroženih vojakov... pa na folk, ki bo ostal še brez tistega kar imajo in kar jim je ostalo.
Sicer, pa tud Saddam ni ravno nedolžen...
Ampak podpirat, nekoga, ki se spravlja na nekoga, ki ni sposoben skuapj spraviti niti 100.000 dobro oboroženih vojakov... pa na folk, ki bo ostal še brez tistega kar imajo in kar jim je ostalo.
undefined ::
> Resnica je nekje v sredini.
Kje v sredini? Da je Bushu mar za Iraško ljudstvo? Ali pa, da mu je bilo za Kuvajtsko v preteklosti? Njega boli k. za ljudi. Njemu se gre za $ in nič drugega.
Kje v sredini? Da je Bushu mar za Iraško ljudstvo? Ali pa, da mu je bilo za Kuvajtsko v preteklosti? Njega boli k. za ljudi. Njemu se gre za $ in nič drugega.
Tr0n ::
Gre se mu za marsikaj. Zraven tega, da bo spucal Irak, bo tudi zasluzil, pa se kaj. En lep paket za Ameriko. Win-win.
Vlady ::
Spucal Irak??? Kako pa? Bo šel sam z metlo tja in začel pometat njihove hiše???
Sesu bo vse, kar bo lahko, če nafte in drugih stvari ne bo dobil, bo pač lepo odšel in se spravil na koga drugega. Najbolj mogoča naslednja tarča je Severna Koreja. Sam korejci, pa ne vem, če ga bojo gledal, ko bojo njegovi vojaki s svojimi umazanimi tacami tacali po njihovi zemlji.
Sesu bo vse, kar bo lahko, če nafte in drugih stvari ne bo dobil, bo pač lepo odšel in se spravil na koga drugega. Najbolj mogoča naslednja tarča je Severna Koreja. Sam korejci, pa ne vem, če ga bojo gledal, ko bojo njegovi vojaki s svojimi umazanimi tacami tacali po njihovi zemlji.
Tr0n ::
Do takrat bo ze nov predsednik :). Ne verjamem, da bo na oblasti oba mozna mandata. Politika USA se bo pa seveda nadaljevala.
Pepe ::
Vojne se delajo tudi zato, ker je lažje "vozit" ljudi, ko so na tleh in nimajo ničesar. Na žalost!
LP
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!
Ti samo pridi, ti mater!
Dr_M ::
sej to je splosno znano da americani hocjo met pod nadzorom uso nafto na svetu....use zarad denarja...
glupi...
glupi...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
sebastjan v ::
ICEMAN - Spretno zavajaš "javnost" - tistih nekaj miljard dolarjev američani "pokurijo" v nekaj minutah.
Zdaj pa še izbrkaj letni proračun ZDA in ga objavi-potem pa to primerjaj(te)! Zanimivo, kako se nekater lahko hitro zavede, če se jim vrže kako kost za glodat! Samo še vseeno Evropa tega še zmeraj ni sposobna narediti reda. Če pa še mogoče ne veš-tudi Evropa je uporabnik bližnjo-vzhodne nafte- mislim ,da še večji kot Zda in če nebi naredili reda v Kuvajtu,bi bilo pomanjkanje goriv tudi v Evropi(še večje kot v ZDA)----potem pa ne govori,da si ZDA dela usluge le sama sebi!
Zdaj pa še izbrkaj letni proračun ZDA in ga objavi-potem pa to primerjaj(te)! Zanimivo, kako se nekater lahko hitro zavede, če se jim vrže kako kost za glodat! Samo še vseeno Evropa tega še zmeraj ni sposobna narediti reda. Če pa še mogoče ne veš-tudi Evropa je uporabnik bližnjo-vzhodne nafte- mislim ,da še večji kot Zda in če nebi naredili reda v Kuvajtu,bi bilo pomanjkanje goriv tudi v Evropi(še večje kot v ZDA)----potem pa ne govori,da si ZDA dela usluge le sama sebi!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
hatch ::
Mah sam glejte mal CNN, boste takoj vidl za kaj je vojna..
Z land attackom so sli naprej zato da bi zavarovali naftne ploscadi, ker naj bi jih iracani zakurili. To so americani odkrito povedali.
Povedali so tudi iracanom, da naj ne kurijo naftnih ploscadi, ker nafto potrebujejo potem da bodo placali obnovo iraka. (all on CNN) Aja, torej ce pa irak ne bi imel nafte, pa tudi obnove ne bi bilo? Ja super.
Sicer pa se bo zgodilo tko kot 1991.. so americani "osvobodili" kuwait.. potem so jim pa izstavili racun za nevemkolk miljard $
Z land attackom so sli naprej zato da bi zavarovali naftne ploscadi, ker naj bi jih iracani zakurili. To so americani odkrito povedali.
Povedali so tudi iracanom, da naj ne kurijo naftnih ploscadi, ker nafto potrebujejo potem da bodo placali obnovo iraka. (all on CNN) Aja, torej ce pa irak ne bi imel nafte, pa tudi obnove ne bi bilo? Ja super.
Sicer pa se bo zgodilo tko kot 1991.. so americani "osvobodili" kuwait.. potem so jim pa izstavili racun za nevemkolk miljard $
Vlady ::
sebastjan, preber si poste v "Ali ste za vstop v Nato un EU?" Američani postavljajo OSNOVNO ceno nafte. Pri OPEC-u je ponudniška cena (kot so cene recimo v tovarnah "malopordajna cena"), na wall street-u pa cena, ki je osnovna (nakupna) če jo želiš kupiti večje količine (par miljonov ton nafte). Zaenkrat še ni podražitev, ko pa bojo Iračani zakurl vsa naftna polja, pa bo šla nafta gor za 10-30%. Dokler Iračani ne bojo zakurl vseh naftnih ploščadi, si američani ne bojo upal it v totalno vojno (to pomen napad z vsemi razpoložljivimi silami, ki jih imajo na tem območju). Do sedaj, bojo napadali z marinci in specialnimi enotami, bombardirali, raketirali,...
Keyser Soze ::
Fantje pomoje je njboljš ignorirat te ljudi. Vse kar premorejo so zafrkavanja in razne ponižujoče fraze ali pa utihnejo.
IceMan. Lepo povedano še lepše napisano ter popolnoma jasno. Zaslužil si eno gajbo pira ne samo ene flaše.
Povojna obnova Iraka. Usa in gb sta si že razgrabili nabolj donosne posle obnove. Največji posel je dobila firma katere predsednik(pač eden od vodilnih) je Rumsfeld. Bljek, fuj in fej. Ni besed s katerimi bi lahko opisali tako podle posle.
Resnične stroške obnove in stroške humanitarne krize bodo plačali pa trenutni "mirovniki" ter jasno, Irak.
IceMan. Lepo povedano še lepše napisano ter popolnoma jasno. Zaslužil si eno gajbo pira ne samo ene flaše.
Povojna obnova Iraka. Usa in gb sta si že razgrabili nabolj donosne posle obnove. Največji posel je dobila firma katere predsednik(pač eden od vodilnih) je Rumsfeld. Bljek, fuj in fej. Ni besed s katerimi bi lahko opisali tako podle posle.
Resnične stroške obnove in stroške humanitarne krize bodo plačali pa trenutni "mirovniki" ter jasno, Irak.
nodes ::
Nafta se je že drastično pocenila, to smo dobili vsi.
Posle bodo dobile ZDA kakšno droptinico Anglija. "mirovniki" ja stroške, kaj drugega bi bilo iluzivno pričakovat. Lahko bi pa mal prej misl.
Posle bodo dobile ZDA kakšno droptinico Anglija. "mirovniki" ja stroške, kaj drugega bi bilo iluzivno pričakovat. Lahko bi pa mal prej misl.
sebastjan v ::
Vlady : Veš, v čem je bil moj point včerajšnje teme? V tem, da je icemanov post malo za lase privlečen: Kaj pa Jugoslavija,Afganistan,Irak l.91(omejeno črpanje nafte-samo za menjavo za med.stvari...)?
Vaš odgovor je pa tako ali tako znan: bojo pa zdaj not prnesl(ali nekaj podobnega)
Vaš odgovor je pa tako ali tako znan: bojo pa zdaj not prnesl(ali nekaj podobnega)
Keyser Soze ::
Kaj pa 15 milijonov mrtvih kot posledica kuhanja vonj s strani zda?
Hm, le kaj bi vi rekli tem ljudem. Bodite ponosni, umrli ste zaradi ZDA in "demokracije".
Me zanima kako pogumno bi pa podpirali vojno, če bi se znašli v kakšni. Seveda, rep med noge pa vpiti katere mednarodne konvencije vas ščitijo. Saj takrat bi bilo mednarodno pravo pa "full fajn" in "full fer".
Sramota, kako se ljudje obračajo po vetru. Kar jim bolj prav pride. brez vsakega ponosa in hrbtenice. Cunje.
Hm, le kaj bi vi rekli tem ljudem. Bodite ponosni, umrli ste zaradi ZDA in "demokracije".
Me zanima kako pogumno bi pa podpirali vojno, če bi se znašli v kakšni. Seveda, rep med noge pa vpiti katere mednarodne konvencije vas ščitijo. Saj takrat bi bilo mednarodno pravo pa "full fajn" in "full fer".
Sramota, kako se ljudje obračajo po vetru. Kar jim bolj prav pride. brez vsakega ponosa in hrbtenice. Cunje.
Pepe ::
-tistih nekaj miljard dolarjev američani "pokurijo" v nekaj minutah.
1. Zgleda, da se ti ne zavedaš, kolk je to v resnici denarja.
2. Najprej moraš imet, da lahko sploh porabiš.
LP
1. Zgleda, da se ti ne zavedaš, kolk je to v resnici denarja.
2. Najprej moraš imet, da lahko sploh porabiš.
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!
Ti samo pridi, ti mater!
sebastjan v ::
PEPE- Seveda je 9 milj. USD veliko, vendar je odvisno komu oz. kateri državi-npr. 2 milj. Sloveniji - mimogrede skoraj tolikšna je naša zadolžitev, za Zda je pa ob skoraj 300 miljonskem narodu bore malo- malo se pozanimaj kolikšen je njihov letni prihodek in pa koliko je predvidena njihova prekoračitev proračuna za letos. Potem ti bo (najbrž) jasno , kje oz. kakšen je bil moj point. Tistih 9 miljard je kaplja v morje in močno dvomim, da bi po Icemanovih trditvah-on je kao "računal" vojne stroške in dobičke , v katere seveda tudi dvomim- bil dobiček vzrok za vojno!
Pepe ::
Mislim, da je Iceman povzel in ne računal.
Zame je 1 al pa 10 SIT zanemarljivo, ampak če nimam ne morem porabit. Če bom rabil bom se bom potrudil, da bom dobil tisti SIT al pa 10.
Kolk je meni jasno se vse vrti okoli keša. Ravno amiji pa so tisti, ki jih denar še kako zanima. Zato se mi take kalkulacije ne zdijo sporne.
Ali bi drugače bili tako daleč?
LP
Zame je 1 al pa 10 SIT zanemarljivo, ampak če nimam ne morem porabit. Če bom rabil bom se bom potrudil, da bom dobil tisti SIT al pa 10.
Kolk je meni jasno se vse vrti okoli keša. Ravno amiji pa so tisti, ki jih denar še kako zanima. Zato se mi take kalkulacije ne zdijo sporne.
Ali bi drugače bili tako daleč?
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!
Ti samo pridi, ti mater!
Vlady ::
Mir med severno in južno korejo, ni bil podpisan po korejski vojni in tudi pozneje ne... še danes ni podpisan mir med tema dvema državama. Kar pomeni, da je naslednja vojna v Koreji... Skoraj zagotovo, saj Južna koreja že kopiči vojake na mejo s severno!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Cena iraške vojneOddelek: Problemi človeštva | 3957 (2734) | Stepni Volk |
» | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 50183 (30745) | gfighter |
» | Bush in njegove križarske vojne (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 13041 (10202) | Luka Percic |
» | Pikov as je padel (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 15185 (11090) | Thomas |
» | Podpirate vstop Slovenije v EU in NATO? (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 22776 (18249) | Vlady |