Novice » Microsoft objavil vrsto specifikacij - Word, Excel, Powerpoint, Exchange
Registriraj se strani: « 1 2 3 4 »
hamax :: 3. jul 2008, 19:07:46
Oziroma bolj natancno ena cetrtina... Pa sej nima veze.
I finally figured out the only reason to be alive is to enjoy it.
- Rita Mae Brown
- Rita Mae Brown
Azrael :: 3. jul 2008, 19:12:46
@G-man:
Saj je čisto enostavno, preglej (večinoma zaklenjene) Win-Lin flameware na tem ali katerem drugem podobnem forumu. Začetek je vedno enak, da zadeve niso izpilili do konca in zato za začetnika stvar dela štorasto, bolj zahtevni pa se jezijo nad nedodelanostjo ali da so bugi postali feature.
In potem FOSS, ne , da bi rekli, če hočete to,če je narobe to, bomo to možnost dodali/ popravili ASAP in to tudi naredili. Namesto tega pride samo trapast ping pong kdo je bolj glup in da ni kaj jamrati, saj je stvar zastonj, ali pa napiši sam.
Na uradnih forumih FOSS projektih pa ista zgodba.
Če ni to samozagledanost in samovšečnost in popolna odsotnost sprejemanja (večinoma konstruktivne) kritike, pa res ne vem kaj bi bilo to.
Saj je čisto enostavno, preglej (večinoma zaklenjene) Win-Lin flameware na tem ali katerem drugem podobnem forumu. Začetek je vedno enak, da zadeve niso izpilili do konca in zato za začetnika stvar dela štorasto, bolj zahtevni pa se jezijo nad nedodelanostjo ali da so bugi postali feature.
In potem FOSS, ne , da bi rekli, če hočete to,če je narobe to, bomo to možnost dodali/ popravili ASAP in to tudi naredili. Namesto tega pride samo trapast ping pong kdo je bolj glup in da ni kaj jamrati, saj je stvar zastonj, ali pa napiši sam.
Na uradnih forumih FOSS projektih pa ista zgodba.
Če ni to samozagledanost in samovšečnost in popolna odsotnost sprejemanja (večinoma konstruktivne) kritike, pa res ne vem kaj bi bilo to.
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
(Thomas Alva Edison)
(Thomas Alva Edison)
BigWhale :: 3. jul 2008, 19:41:18
Ping pong, kdo je glup? Uhm, argument: 'saj je zastonj' se ze dolga casa ni privlekel na dan. Bistvo FOSSa sploh ni v tem, da je zastonj.
Ce kje kaj ne dela, smo najvecji zealoti tukaj na forumu se vedno povedali povsem korektno, da stvar pac ne dela. In da se na tem dela (ce se je delalo)...
Najdejo se pa taksni troli, kot so Vlady,..
Konstruktivno kritiko tukajle na tem slo-techu zna dati le miniaturno stevilo Win zagovornikov. Jih lahko na prste ene mizarske roke prestejes.
Ce kje kaj ne dela, smo najvecji zealoti tukaj na forumu se vedno povedali povsem korektno, da stvar pac ne dela. In da se na tem dela (ce se je delalo)...
Najdejo se pa taksni troli, kot so Vlady,..
Konstruktivno kritiko tukajle na tem slo-techu zna dati le miniaturno stevilo Win zagovornikov. Jih lahko na prste ene mizarske roke prestejes.
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
jype :: 3. jul 2008, 19:58:25
Azrael> ali pa napiši sam.
Tako je. Če ti to ni dovolj dobro, se ne pritožuj, ampak si omisli programje konkurence.
Uporabniki prostega programja smo pač pripravljeni plačat ceno, ki jo predstavlja "popravi sam" paradigma.
Seveda je prosto programje veliko boljše kot večina zaprtega programja, o čemer priča tako razširjenost kot kvaliteta. Poleg nas, znalcev, prosto programje uporablja tudi ogromno drugih ljudi, čeprav tega programja ne znajo sami vzdrževati. Pravzaprav si lahko privoščijo neuporabo prostega programja le zelo redki.
Tako je. Če ti to ni dovolj dobro, se ne pritožuj, ampak si omisli programje konkurence.
Uporabniki prostega programja smo pač pripravljeni plačat ceno, ki jo predstavlja "popravi sam" paradigma.
Seveda je prosto programje veliko boljše kot večina zaprtega programja, o čemer priča tako razširjenost kot kvaliteta. Poleg nas, znalcev, prosto programje uporablja tudi ogromno drugih ljudi, čeprav tega programja ne znajo sami vzdrževati. Pravzaprav si lahko privoščijo neuporabo prostega programja le zelo redki.
Vlady :: 3. jul 2008, 20:02:54
Vlady> Preprosto vsak profi program poseka vso opensource konkurenco.
Linux, xBSD, Apache, Firefox, MySQL, Blender, Java, PHP...
Windows, IE7, MSSQL, Maya, Max3DStudio, Javo ti priznam :P, C#, .NET,... Maya ti pele scat blender v vseh pogledih in funkcionalnostih.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
jype :: 3. jul 2008, 20:07:17
Vlady> Windows, IE7, MSSQL
Ta šrot ni vreden cene medija, na katerem se nahaja, v primeru IE pa tudi pasovne širine, ki se jo porabi za namestitev ne.
Zakaj?
Ker nobena od teh reči ne deluje na sodobnih računalnikih, na primer.
Vlady> Maya ti pele scat blender v vseh pogledih in funkcionalnostih.
Linux pa Windows - pa kaj.
Ta šrot ni vreden cene medija, na katerem se nahaja, v primeru IE pa tudi pasovne širine, ki se jo porabi za namestitev ne.
Zakaj?
Ker nobena od teh reči ne deluje na sodobnih računalnikih, na primer.
Vlady> Maya ti pele scat blender v vseh pogledih in funkcionalnostih.
Linux pa Windows - pa kaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype (3. jul 2008 ob 20:07:53)
CaqKa :: 3. jul 2008, 20:15:34
te pa bom eno enačbiko napisal :>
\frac{a^2+b^2}{ulomk}
\latex očitno dela samo za izbrane funkcije
\frac{a^2+b^2}{ulomk}
\latex očitno dela samo za izbrane funkcije
http://ferix.uni-mb.si/
http://spaces.msn.com/CaqKa/
http://spaces.msn.com/CaqKa/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: CaqKa (3. jul 2008 ob 20:17:35)
Ziga Dolhar :: 3. jul 2008, 20:39:04
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.
ender :: 3. jul 2008, 21:11:34
Tole se zelo lepo vidi na črnem ozadju.
Because 10 billion years' time is so fragile, so ephemeral...
it arouses such a bittersweet, almost heartbreaking fondness.
it arouses such a bittersweet, almost heartbreaking fondness.
Tear_DR0P :: 3. jul 2008, 22:44:20
zaprto programje je en šrot sam poglejte vse programe na tucows in podobnih straneh - en miljon nekih programov, ki so vsi napol implementirani pa še neke oglase in podobno ti skoz mečejo. pol stvari na windowsih sploh ne dela. Ms sam s seboj ni kompatibilen - sošolci, ki so si namestili piratski MSoffice2k7 da bi bli bolj fensi niso mogli seminarskih na faksu predstavljlat, ker pač na faksu še nimajo tega in pol stvari sploh ni delal. zakaj bi uporabljal closed source - plačaš, pol pa pol kurca ne dela
Če kdaj doktoriram, bom spremenil svoj priimek. Pisal se bom Kač - Dr.Kač
G-man :: 4. jul 2008, 01:22:20
Če ni to samozagledanost in samovšečnost in popolna odsotnost sprejemanja (večinoma konstruktivne) kritike, pa res ne vem kaj bi bilo to.
@Azrael: Konstruktivna kritika ne bo možna ne z ene ne z druge strani dokler bo 90% trga prevladoval 1 sam samcat proizvajalec. Vsi si želimo konstruktivne debate, ampak žal... Ampak, kot reče Einstein v Red Alert: "Time will tell, time will tell..."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: G-man (4. jul 2008 ob 01:23:54)
jype :: 4. jul 2008, 02:33:57
Azrael> Če ni to samozagledanost in samovšečnost in popolna odsotnost sprejemanja (večinoma konstruktivne) kritike, pa res ne vem kaj bi bilo to.
Up yours, ane. Če ni predrznost zahtevati čokoladne mrvice na zastonj krofu, potem pa res ne vem, kaj bi bilo to.
Lahko pa prineseš vrečo čokoladnih mrvic in jih deliš z ostalimi. Works wonders for the free sofrware.
Up yours, ane. Če ni predrznost zahtevati čokoladne mrvice na zastonj krofu, potem pa res ne vem, kaj bi bilo to.
Lahko pa prineseš vrečo čokoladnih mrvic in jih deliš z ostalimi. Works wonders for the free sofrware.
R33D3M33R :: 4. jul 2008, 09:03:38
Vlady: razvijaš spletne aplikacije? Verjetno jih ne, ker drugače ne bi bil tako pameten s tem IE7.
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:
darkolord :: 4. jul 2008, 10:16:04
Za debugganje spletnih aplikacij je IE7 super - lahko attachaš gor poljuben debugger in uporabljaš tistega
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si
spamtrap@gettymobile.si
MrStein :: 4. jul 2008, 11:36:58
MySQL je jezik ? Kaj sem pa potem jaz downloadal in pognal (ter uporabljal) ???
Teštiram če delaž
gafo :: 5. jul 2008, 10:34:16
Ah to jamranje proti Microsoftovmu Officu ... "Ta novi izgled je kr nekej", "Bolj neuporabne stvari še nism vidu" -->> Če se pri teh letih, kolikor jih ma marsikdo, ki tu nerga, izogibaš novotarijam in vsemu kar je drugače (kot prejšnja izvedenka Offica), potem pa ne vem, kam to pelje ...
Dejstvo je, da ko se navadiš novega načina dela z Officem 2007, je delo postorjeno hitreje in bolje.
Dejstvo je, da ko se navadiš novega načina dela z Officem 2007, je delo postorjeno hitreje in bolje.
Gasper
DejanL15 :: 5. jul 2008, 12:51:55
Pozna kdo kakšen odprtokodni program, ki je podoben MS Office InfoPath?
Ker z njim sem si že večkrat prihranil veliko časa in je zelo dober program, ki ga OO nima.
Ker z njim sem si že večkrat prihranil veliko časa in je zelo dober program, ki ga OO nima.
Bistri007 :: 5. jul 2008, 19:23:40
Najuspešnejši opensource projekti so orozdja/serverji/jeziki namenjeni programerjem: zato so med najbolj svetlimi projekti Apache, MySQL, Linux (jedro) [za superračunalnike], P-jeziki, deloma tudi Firefox.
Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???
Kadar pa OO cilja na splošno rajo - pa raja ne more dati nazaj feedbacka. Treba je narediti klasično raziskavo med uporabniki, jih vprašati za želje --- kar košta €$Ł.
Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???
Kadar pa OO cilja na splošno rajo - pa raja ne more dati nazaj feedbacka. Treba je narediti klasično raziskavo med uporabniki, jih vprašati za želje --- kar košta €$Ł.
Having Hussein as president sux
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
MrStein :: 5. jul 2008, 20:36:18
Bistri007:
Kaj pa je Crysis drugega kot rendering 3D+script???
;)
Ah, Bistri, kako zabaven si.
Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???
Kaj pa je Crysis drugega kot rendering 3D+script???
;)
Ah, Bistri, kako zabaven si.
Teštiram če delaž
jype :: 5. jul 2008, 23:19:42
Bistri007> Kadar pa OO cilja na splošno rajo - pa raja ne more dati nazaj feedbacka.
Abejžno. A si bil kdaj na spletni strani OOo?
Abejžno. A si bil kdaj na spletni strani OOo?
Vlady :: 6. jul 2008, 08:52:46
Najuspešnejši opensource projekti so orozdja/serverji/jeziki namenjeni programerjem: zato so med najbolj svetlimi projekti Apache, MySQL, Linux (jedro) [za superračunalnike], P-jeziki, deloma tudi Firefox.
Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???
Kadar pa OO cilja na splošno rajo - pa raja ne more dati nazaj feedbacka. Treba je narediti klasično raziskavo med uporabniki, jih vprašati za želje --- kar košta €$Ł.
Feedback-a majo dost, samo nimajo keša in znanja da bi naredili vse kar je treba. To stane $$$. Saj ponavad so zadaj korporacije, samo vseeno ne gre toliko denarja v razvoj, kolikor bi šlo za en plačljiv program. Tako pač je.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
Bistri007 :: 6. jul 2008, 10:34:04
Ta ideja ni zrasla na mojem zelniku. Pa tudi če bi...
Opensource projekti, ki ciljajo na neprogramerje, še zdaleč ne dosežejo primerljivosti s komercialnim softverom. OpenOffice spada sem.
Treba je vzeti reprezentativen vzorec uporabnikov, jih postaviti pred kompjuter in opazovati, kako uporabljajo vmesnik. Jih vprašati (s pogovorom), kaj jih moti. Nekaterih stvari sploh ne znajo poimenovati ali jih poimenujejo narobe. Če bi bil to komercialni projekt, bi se boril za cekinčke vsakega zadnjega uporabnika (figurativno), tako pa se ne.![[:8)]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_redface.gif)
Opensource projekti, ki ciljajo na neprogramerje, še zdaleč ne dosežejo primerljivosti s komercialnim softverom. OpenOffice spada sem.
Treba je vzeti reprezentativen vzorec uporabnikov, jih postaviti pred kompjuter in opazovati, kako uporabljajo vmesnik. Jih vprašati (s pogovorom), kaj jih moti. Nekaterih stvari sploh ne znajo poimenovati ali jih poimenujejo narobe. Če bi bil to komercialni projekt, bi se boril za cekinčke vsakega zadnjega uporabnika (figurativno), tako pa se ne.
Having Hussein as president sux
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
BigWhale :: 6. jul 2008, 12:22:50
TOpensource projekti, ki ciljajo na neprogramerje, še zdaleč ne dosežejo primerljivosti s komercialnim softverom. OpenOffice spada sem.
Tudi Firefox in Thunderbird spadata.
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
Vlady :: 6. jul 2008, 13:10:41
Ta ideja ni zrasla na mojem zelniku. Pa tudi če bi...
Opensource projekti, ki ciljajo na neprogramerje, še zdaleč ne dosežejo primerljivosti s komercialnim softverom. OpenOffice spada sem.
Treba je vzeti reprezentativen vzorec uporabnikov, jih postaviti pred kompjuter in opazovati, kako uporabljajo vmesnik. Jih vprašati (s pogovorom), kaj jih moti. Nekaterih stvari sploh ne znajo poimenovati ali jih poimenujejo narobe. Če bi bil to komercialni projekt, bi se boril za cekinčke vsakega zadnjega uporabnika (figurativno), tako pa se ne.
Točno tako, zato pa opensource programje nikoli ne bo tako kvalitetno kot je plačljivo programje, razen če bi se večina komercialnih firm preselila na opensource in financirala razvoj iz drugih tokov. Ampak to se po vsej verjetnosti ne bo naredilo. Sicer ves opensource niti ni tako slab, saj lahko navaden uporabnik, ki računalnik uporablja 1-2x na teden naredi z njim vse. Zatakne pa se ponavadi pri prvi napredni funkciji/zahtevi/bug-u/kompatibilnosti/... Ampak nekateri tega ne bojo priznal in bojo še vedno z glavo v zid zabijal, pa trdil svoje. :)
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
Azrael :: 6. jul 2008, 14:09:42
Ni samo to, povratne informacije od laičnih uoorabnikov so. Dosti tega je na uradnih forumih.
Problem prepogosto popolnoma neprimeren odziv na take zahteve in opise težav, ki so, resnici na ljubo, največkrat le površno predstavljene, samo od laika ne smeš pričakovati več. In tako je potem odgovor:
- tišina, brez odziva;
- RTFM - par 1000 strani raztresenih v n+1 različnih dokumentih, ki so dvoumni ali pa med seboj v nasprotju, se bo že naučil;
- je zastonj in zato ne teži;
- napiši sam;
in podobne cvetke, skratka premalo potrpljenja, pač geeki niso najbolj komunikativni.
Problem prepogosto popolnoma neprimeren odziv na take zahteve in opise težav, ki so, resnici na ljubo, največkrat le površno predstavljene, samo od laika ne smeš pričakovati več. In tako je potem odgovor:
- tišina, brez odziva;
- RTFM - par 1000 strani raztresenih v n+1 različnih dokumentih, ki so dvoumni ali pa med seboj v nasprotju, se bo že naučil;
- je zastonj in zato ne teži;
- napiši sam;
in podobne cvetke, skratka premalo potrpljenja, pač geeki niso najbolj komunikativni.
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
(Thomas Alva Edison)
(Thomas Alva Edison)
Matthai :: 6. jul 2008, 15:45:56
Izgubili ste poanto novice. Ta pa je: total world domination is proceeeding - as planned. :-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas
Vlady :: 6. jul 2008, 18:31:44
Izgubili ste poanto novice. Ta pa je: total world domination is proceeeding - as planned. :-)
Ne. Bistvo te novice je, da je MS naredil to potezo, da bo 10000 manj geekov jokalo
![[>:D]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_twisted.gif){kind=icon}
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
BigWhale :: 6. jul 2008, 18:33:34
/me se blago odkaslja in se enkrat pove: Firefox, Thunderbird. Potem pa doda se, VLC.
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
darkolord :: 6. jul 2008, 19:01:38
A to še vedno naštevate neprimerljive programe?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si
spamtrap@gettymobile.si
Bistri007 :: 6. jul 2008, 20:15:18
Bigwhale:
Saj sem malo gor napisal: "deloma tudi Firefox. Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???"
Vmesnik je, če odmislimo "zavihke" že od NN4 isti. Ajde, downloadi so sedaj v enem oknu.
VLC je res zmogljiv program, ampak to je bolj za gledat SiOL TV & T-2 TV, ker drugače se ju ne da na PC. Samo to nastaviti - ni ravno za povprečnega uporabnika.
Ontopic: binarni formati Word6.0/95 so bili razviti v časih 4MB RAM računalnikov z Windows3.1. Vsake par bajtov je bilo koristno privarčevati, tabela offsetov pa je služila za hiter dostop do želenega dela datoteke. Programi, ki bi uporabljali leta 1994 človeško berljive plain text XML formate, zagotovo ne bi bilo komercialni uspeh, saj bi potrebovali superračunalnike za normalno urejanje stostranskega dokumenta. Prihodnost je pač v XML in MSFT mora dobiti ISO, ker si ga zasluži.
Opensource projekti, ki ciljajo na neprogramerje, še zdaleč ne dosežejo primerljivosti s komercialnim softverom. OpenOffice spada sem.
Tudi Firefox in Thunderbird spadata.
Saj sem malo gor napisal: "deloma tudi Firefox. Kaj pa je Firefox drugega kot rendering HTML+script???"
Vmesnik je, če odmislimo "zavihke" že od NN4 isti. Ajde, downloadi so sedaj v enem oknu.
VLC je res zmogljiv program, ampak to je bolj za gledat SiOL TV & T-2 TV, ker drugače se ju ne da na PC. Samo to nastaviti - ni ravno za povprečnega uporabnika.
Ontopic: binarni formati Word6.0/95 so bili razviti v časih 4MB RAM računalnikov z Windows3.1. Vsake par bajtov je bilo koristno privarčevati, tabela offsetov pa je služila za hiter dostop do želenega dela datoteke. Programi, ki bi uporabljali leta 1994 človeško berljive plain text XML formate, zagotovo ne bi bilo komercialni uspeh, saj bi potrebovali superračunalnike za normalno urejanje stostranskega dokumenta. Prihodnost je pač v XML in MSFT mora dobiti ISO, ker si ga zasluži.
Having Hussein as president sux
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
"Wipe the unbelievers out to the last." (Quran 8:7, Ahmed Ali)
"Those who reject the path to enlightenment must be destroyed." (Book of Origin)
BigWhale :: 6. jul 2008, 20:29:13
Vmesnik je, če odmislimo "zavihke" že od NN4 isti. Ajde, downloadi so sedaj v enem oknu.
Hecno, da je tak vmesnik, da ga tudi IE kopira. In precej hecno, da je Fx kar zarezal v pogaco IEja...
VLC je res zmogljiv program, ampak to je bolj za gledat SiOL TV & T-2 TV, ker drugače se ju ne da na PC. Samo to nastaviti - ni ravno za povprečnega uporabnika
VLC je v bistvu za gledanje vsega zivega. Podpira pa vse zivo, cesar Windows brez nekih kodekov tudi v sanjah ne podpirajo. Pa je kodeke v Windows kar zaguljeno namescati. Poglej nebroj threadov tukaj na slo-techu.
Prihodnost je pač v XML in MSFT mora dobiti ISO, ker si ga zasluži
Zakaj hudica si pa MS zasluzi ISO? Zato ker so ze leta 1994 delal Word? Daj no ne bluzi, ampak res. ISO si zasluzi tisti, ki spise dovolj dober format, ki ga vecina _ostale industrije_ sprejme. Ne pa nekdo, ki spise format, na petih berglah, ki podpirajo neke legacy zadeve iz prejsnjega stoletja.
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
BigWhale :: 6. jul 2008, 20:38:00
Problem prepogosto popolnoma neprimeren odziv na take zahteve in opise težav, ki so, resnici na ljubo, največkrat le površno predstavljene, samo od laika ne smeš pričakovati več. In tako je potem odgovor:
Povprecen closed-sourcar je povprecno precej neumen. Tako neumen, da se tezave ne zna opisat. "Fak kwa si luzer, tole ti ne dela!"
- tišina, brez odziva;
- RTFM - par 1000 strani raztresenih v n+1 različnih dokumentih, ki so dvoumni ali pa med seboj v nasprotju, se bo že naučil;
- je zastonj in zato ne teži;
- napiši sam;
in podobne cvetke, skratka premalo potrpljenja, pač geeki niso najbolj komunikativni.
Verjetno tvoje tezave izhajajo iz otrostva in pomanjkanja starsevske ljubezni ali kaj vem kaj. Ampak jaz nikoli nisem naletel na tak odziv. Verjetno si imel slab dan in si napacna in preneumna vprasanja postavljal. Ali pa sedaj samo posplosujes in si problem, karikiral samo zato, da bi izpadel car. Ne vem.
Je pa res, da pri Open Source projektih lahko hitro dobis odgovor: 'naredi si sam in pa rtfm' zato ker te informacijo enostavno so ze 1000x bile zahtevane in so dostopne za prvim vogalom ali pa si zelel, da ti naredijo nekaj, kar bi morda samo ti nucal in se trije drugi. Tako stvar si lahko sam naredis, ce si je ne znas, pa placas nekomu, da ti jo naredi.
Bodi vesel, da si odgovor sploh dobil! Si od MSja dobil kdaj kaj drugega kot automated response?
Predstavljaj si, da si izmislis novo abecedo, kateri SQL streznik in kateri urejevalnik besedil bo imel to abecedo prej podprto? MSjev ali kaka open zadeva? Mar bo microsoft sel v implementacijo tvoje abecede samo zato, ker si ti to zelis?
Ah, se v slovenjenje operacijskega sistema so se komaj vrgli. Medtem, ko se GNU programje sloveni ze od pamtiveka...
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
http://www.lubica.net/bigwhale/blog/?page_id=336
Matevžk :: 6. jul 2008, 21:21:07
Če pri odprti kodi želiš support, kjer ti bodo 40x odgovarjali na ena in ista vprašanja (na katera so že 4000x odgovorili drugim), ga tudi (pri večini večjih projektov ali pri distribucijah) lahko dobiš. Samo ga boš pa plačal, to pa.
Je pa, če ti ni odveč malo poguglat za pogostimi vprašanji in odgovori, že tudi zastonj "družbena" podpora popolnoma zadostna za to, da ti bo program deloval in ga boš znal uporabljati.
Je pa, če ti ni odveč malo poguglat za pogostimi vprašanji in odgovori, že tudi zastonj "družbena" podpora popolnoma zadostna za to, da ti bo program deloval in ga boš znal uporabljati.
lp, Matevžk
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matevžk (6. jul 2008 ob 21:21:23)
Vlady :: 6. jul 2008, 21:41:28
Če pri odprti kodi želiš support, kjer ti bodo 40x odgovarjali na ena in ista vprašanja (na katera so že 4000x odgovorili drugim), ga tudi (pri večini večjih projektov ali pri distribucijah) lahko dobiš. Samo ga boš pa plačal, to pa.
Je pa, če ti ni odveč malo poguglat za pogostimi vprašanji in odgovori, že tudi zastonj "družbena" podpora popolnoma zadostna za to, da ti bo program deloval in ga boš znal uporabljati.
Če folk 10000x sprašuje eno in isto, potem help ni narejen dovolj dobro oz. je zanič, ali pa je program slab. Pika. Še kaj?
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
ender :: 6. jul 2008, 22:50:03
Bodi vesel, da si odgovor sploh dobil! Si od MSja dobil kdaj kaj drugega kot automated response?Lansko leto sem jih toliko časa gnjavil, da sem ugotovil da:
- MS Slovenija nima dostopa do namestitvenih medijev, ki jih uprabljajo končni uporabniki, zato problema ne more reproducirati
- ko se problem (nedelovanje Picture Managerja v Officu 2007 po 90 dneh) tudi po večkratni deaktivaciji in ponovni aktivaciji ni razrešil so se s problemom nehali ukvarjati
Če folk 10000x sprašuje eno in isto, potem help ni narejen dovolj dobro oz. je zanič, ali pa je program slab. Pika. Še kaj?Očitno je, da nimaš stika s končnimi uporabniki. Noben FAQ, nobeno opozorilo med namestitvijo (ki ga morajo posebej potrditi), nobeno obvestilo pred prenosom (v rdeči barvi, kjer je vse preostalo besedilo na strani črno) jim ne prepreči, da ne bi spraševali enega in istega vprašanja.
Nekaj let nazaj je prišlo pri na strežniku, ki je hostal DC++ do napake (XML, s pomočjo katerega je DC++ preverjal, če je na voljo nova verzija je bil pokvarjen, in je povzročil sesutje programa ob zagonu), tistega, ki bi lahko napako odpravil nekaj dni ni bilo, zato so na forum (v glavo, in na vse oddelke) in med novice nalimali obvestilo, kako se napaki izognit. To ni preprečilo, da ne bi bili vsi oddelki foruma polni javkanja, da se program sesuva.
Če imaš kakšen recept, kako doseči, da uporabnik prebere vsaj osnovna navodila za uporabo (nekaterih stvari preprosto ni mogoče narediti tako, da bi bilo vse takoj jasno), in ti uspe to idejo prodati, boš miljonar.
Because 10 billion years' time is so fragile, so ephemeral...
it arouses such a bittersweet, almost heartbreaking fondness.
it arouses such a bittersweet, almost heartbreaking fondness.
Vlady :: 7. jul 2008, 08:21:32
Bodi vesel, da si odgovor sploh dobil! Si od MSja dobil kdaj kaj drugega kot automated response?Lansko leto sem jih toliko časa gnjavil, da sem ugotovil da:
- MS Slovenija nima dostopa do namestitvenih medijev, ki jih uprabljajo končni uporabniki, zato problema ne more reproducirati
- ko se problem (nedelovanje Picture Managerja v Officu 2007 po 90 dneh) tudi po večkratni deaktivaciji in ponovni aktivaciji ni razrešil so se s problemom nehali ukvarjati
Če folk 10000x sprašuje eno in isto, potem help ni narejen dovolj dobro oz. je zanič, ali pa je program slab. Pika. Še kaj?Očitno je, da nimaš stika s končnimi uporabniki. Noben FAQ, nobeno opozorilo med namestitvijo (ki ga morajo posebej potrditi), nobeno obvestilo pred prenosom (v rdeči barvi, kjer je vse preostalo besedilo na strani črno) jim ne prepreči, da ne bi spraševali enega in istega vprašanja.
Nekaj let nazaj je prišlo pri na strežniku, ki je hostal DC++ do napake (XML, s pomočjo katerega je DC++ preverjal, če je na voljo nova verzija je bil pokvarjen, in je povzročil sesutje programa ob zagonu), tistega, ki bi lahko napako odpravil nekaj dni ni bilo, zato so na forum (v glavo, in na vse oddelke) in med novice nalimali obvestilo, kako se napaki izognit. To ni preprečilo, da ne bi bili vsi oddelki foruma polni javkanja, da se program sesuva.
Če imaš kakšen recept, kako doseči, da uporabnik prebere vsaj osnovna navodila za uporabo (nekaterih stvari preprosto ni mogoče narediti tako, da bi bilo vse takoj jasno), in ti uspe to idejo prodati, boš miljonar.
Do take napake sploh nebi smelo pridt v releasu. Sorry. To je pa slab SW. Če daš nekaj ven, potem se ne sme usut že na začetku, pa ne sme tisti, ki je odgovoren iti ob releasu na dopust, pač pa je treba počakat in gledat, da dela verzija tako kot mora. To samo kaže na ignorantski odnos do uporabnikov. Simple as that, popraviti bi morali napako še isti dan in nebi imeli polnega foruma.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
jype :: 7. jul 2008, 08:24:04
ender> ko se problem (nedelovanje Picture Managerja v Officu 2007 po 90 dneh) tudi po večkratni deaktivaciji in ponovni aktivaciji ni razrešil so se s problemom nehali ukvarjati
Vlady> Do take napake sploh nebi smelo pridt v releasu. Sorry. To je pa slab SW. Če daš nekaj ven, potem se ne sme usut že na začetku, pa ne sme tisti, ki je odgovoren iti ob releasu na dopust, pač pa je treba počakat in gledat, da dela verzija tako kot mora. To samo kaže na ignorantski odnos do uporabnikov. Simple as that, popraviti bi morali napako še isti dan in nebi imeli polnega foruma.
Tako je, s to izjemo da Microsoft nima nobenega "foruma". Lahko se zjokaš na kakšnem drugem.
Vlady> Do take napake sploh nebi smelo pridt v releasu. Sorry. To je pa slab SW. Če daš nekaj ven, potem se ne sme usut že na začetku, pa ne sme tisti, ki je odgovoren iti ob releasu na dopust, pač pa je treba počakat in gledat, da dela verzija tako kot mora. To samo kaže na ignorantski odnos do uporabnikov. Simple as that, popraviti bi morali napako še isti dan in nebi imeli polnega foruma.
Tako je, s to izjemo da Microsoft nima nobenega "foruma". Lahko se zjokaš na kakšnem drugem.
borchi :: 7. jul 2008, 08:38:40
> pa ne sme tisti, ki je odgovoren iti ob releasu na dopust, pač pa je treba počakat in gledat, da dela verzija tako kot mora. To samo kaže na ignorantski odnos do uporabnikov.
jaz sem enkrat čakal 4 dni, da sem lahko začel uporabljat program. ker modeli ob 4. popoldne dvignejo roke in grejo domov, čez vikend itak ni šans, v ponedeljek je bil pa praznik.
aja, microsoft slovenija. bi moral že vnaprej vedet, da bo odnos ignorantski. ti prekelti opensourcarji.
erm, wait a minute...
jaz sem enkrat čakal 4 dni, da sem lahko začel uporabljat program. ker modeli ob 4. popoldne dvignejo roke in grejo domov, čez vikend itak ni šans, v ponedeljek je bil pa praznik.
aja, microsoft slovenija. bi moral že vnaprej vedet, da bo odnos ignorantski. ti prekelti opensourcarji.
erm, wait a minute...
l'jga
imagodei :: 7. jul 2008, 09:24:23
Vlady >"Do take napake sploh nebi smelo pridt v releasu. Sorry. To je pa slab SW. Če daš nekaj ven, potem se ne sme usut že na začetku, pa ne sme tisti, ki je odgovoren iti ob releasu na dopust, pač pa je treba počakat in gledat, da dela verzija tako kot mora. To samo kaže na ignorantski odnos do uporabnikov. Simple as that, popraviti bi morali napako še isti dan in nebi imeli polnega foruma."
To ni point. Point, ki si ga TI izpostavil je, da če uporabniki preveč sprašujejo, so očitno navodila slaba. Zdej ti folk pokaže, da se motiš in da uporabniki pač ne berejo manualov oz. ne znajo googlat, ti si pa najdeš slab support. Torej ima MS tudi slaba navodila? Ali slab support?
Dejstvo je, da tisti, ki niste sposobni pogooglat glede problemov tako za Open source programje kot za closed source programje, ste pač annoying in dobivate odgovore v smislu RTFM in Go Google ipd. Tudi jaz se poslužujem takšnih odgovorov, sploh če ključne besede od vprašanja vnesem v Google in dobim odgovor že takoj na prvi strani. Nekateri pač raje smetite po forumih z vedno istimi vprašanji (pazi! v temi "Kako forwardirat porte na routerju" večina ne zna prebrati niti prvega posta v temi, kjer je precej tega že razloženega!) in se potem pritožujete nad slabo podporo.
Res je zanič tole open source programje in njegova podpora...
To ni point. Point, ki si ga TI izpostavil je, da če uporabniki preveč sprašujejo, so očitno navodila slaba. Zdej ti folk pokaže, da se motiš in da uporabniki pač ne berejo manualov oz. ne znajo googlat, ti si pa najdeš slab support. Torej ima MS tudi slaba navodila? Ali slab support?
Dejstvo je, da tisti, ki niste sposobni pogooglat glede problemov tako za Open source programje kot za closed source programje, ste pač annoying in dobivate odgovore v smislu RTFM in Go Google ipd. Tudi jaz se poslužujem takšnih odgovorov, sploh če ključne besede od vprašanja vnesem v Google in dobim odgovor že takoj na prvi strani. Nekateri pač raje smetite po forumih z vedno istimi vprašanji (pazi! v temi "Kako forwardirat porte na routerju" večina ne zna prebrati niti prvega posta v temi, kjer je precej tega že razloženega!) in se potem pritožujete nad slabo podporo.
Res je zanič tole open source programje in njegova podpora...
- Hoc est qui sumus -
MrStein :: 7. jul 2008, 09:40:02
Nihče ni popoln. Live with it.
(to seveda ni razlog, da ne bi vsak poskusil izboljšati, kar lahko)
(to seveda ni razlog, da ne bi vsak poskusil izboljšati, kar lahko)
Teštiram če delaž
sammy73 :: 7. jul 2008, 09:46:31
Kdor izdeluje software in se zraven ukvarja še z uporabniki ve, da so navodila za uporabo zadnje, kar bodo uporabniki gledali. Pri poslovnih uporabnikih je vse skupaj še 10x hujše, saj podpore večinoma ne plačujejo iz lastnega žepa, zato raje 15x koristijo (plačljivo) podporo, da vprašajo eno in isto stvar. Tako pač je.
Na slabo podporo pa lahko naletiš kjerkoli. Zato je malo bebavo posploševanje v smislu, da je ves (open|closed)source sw skupaj s podporo nujno slab, preostanek pa dober. Osebno sem bil daleč najslabše podpore deležen pri največjem proizvajalco sw-ja, od katerega sem kupil BT miško, misleč, da jo bom lahko uporabljal na prenosniku - preko vgrajenega BT sprejemnika. Gospodična na slovenski izpostavi je bila sicer prijazna, vendar nikakor ni dojela v čem je problem. Na centralni podpori pa so problem sicer dojeli, vendar niso poznali rešitve (do rešitve sem nato prišel sam).
Na slabo podporo pa lahko naletiš kjerkoli. Zato je malo bebavo posploševanje v smislu, da je ves (open|closed)source sw skupaj s podporo nujno slab, preostanek pa dober. Osebno sem bil daleč najslabše podpore deležen pri največjem proizvajalco sw-ja, od katerega sem kupil BT miško, misleč, da jo bom lahko uporabljal na prenosniku - preko vgrajenega BT sprejemnika. Gospodična na slovenski izpostavi je bila sicer prijazna, vendar nikakor ni dojela v čem je problem. Na centralni podpori pa so problem sicer dojeli, vendar niso poznali rešitve (do rešitve sem nato prišel sam).
hamax :: 7. jul 2008, 11:42:26
Vlasy > o take napake sploh nebi smelo pridt v releasu. Sorry. To je pa slab SW. Če daš nekaj ven, potem se ne sme usut že na začetku
Kaksne probleme je ze imel MS ob izidu SP3 za XP-je?
Kaksne probleme je ze imel MS ob izidu SP3 za XP-je?
I finally figured out the only reason to be alive is to enjoy it.
- Rita Mae Brown
- Rita Mae Brown
jype :: 7. jul 2008, 11:51:47
hamax> Kaksne probleme je ze imel MS ob izidu SP3 za XP-je?
Kopiranje v Visti FTW.
Kopiranje v Visti FTW.
Azrael :: 7. jul 2008, 18:02:46
O super podpori pri FOSS:
Dobri 2 leti nazaj sem imel problem z oblikovanjem formul v OOo 2.01.
- V Helpu ni bilo rešitve problema![[:\]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_rolleyes.gif)
- Na uradnem forumu sem takrat našel nekaj tem uporabnikov z enakim problemom, bili pa so samo monologi ali deljenje enakih izkušenj, le rešitve problema ni bilo.![[:|]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_confused.gif)
- Tukaj na S-T sem zastavil vprašanje in po dveh dnevih dobil odgovor. OK, super, sedaj pa dela po mojih željah.![[:))]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_lol.gif)
V tej temi pa izvem, še to, da je OOo uporablja sintakso od LateX...
Prej sem mislil, da gre za kakšno zapuščino od Word Perfecta za DOS.![[:D]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)
Potrplenje je božja mast, pravijo.![[8-)]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_cool.gif)
Pri Linux problemih neredko naletiš na dve rešitvi istega problema, ki sta povsem diametralni. Katera je prava? Prva, druga ali nobena?![[:P]](http://slike.slo-tech.com/smeski/icon_razz.gif)
Pri MS je v KB opisan en postopek rešitve problema in ima da radi. Večinoma res, drugače pa format c: pa jovo na novo, slednje pri meni še ni bilo treba, če odštejem, ko je bilo to na mestu zaradi menjave HW in prilično zasmetenega sistema.
Dobri 2 leti nazaj sem imel problem z oblikovanjem formul v OOo 2.01.
- V Helpu ni bilo rešitve problema
- Na uradnem forumu sem takrat našel nekaj tem uporabnikov z enakim problemom, bili pa so samo monologi ali deljenje enakih izkušenj, le rešitve problema ni bilo.
- Tukaj na S-T sem zastavil vprašanje in po dveh dnevih dobil odgovor. OK, super, sedaj pa dela po mojih željah.
V tej temi pa izvem, še to, da je OOo uporablja sintakso od LateX...
Prej sem mislil, da gre za kakšno zapuščino od Word Perfecta za DOS.
Potrplenje je božja mast, pravijo.
Pri Linux problemih neredko naletiš na dve rešitvi istega problema, ki sta povsem diametralni. Katera je prava? Prva, druga ali nobena?
Pri MS je v KB opisan en postopek rešitve problema in ima da radi. Večinoma res, drugače pa format c: pa jovo na novo, slednje pri meni še ni bilo treba, če odštejem, ko je bilo to na mestu zaradi menjave HW in prilično zasmetenega sistema.
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
(Thomas Alva Edison)
(Thomas Alva Edison)
Matevžk :: 7. jul 2008, 18:07:58
V tej temi pa izvem, še to, da je OOo uporablja sintakso od LateX...
Huh? Niti slučajno (uporabljam oba; prvega za zapiske, drugega za formalne dokumente).
lp, Matevžk
Azrael :: 7. jul 2008, 18:11:13
V tej temi na prvi ali drugi strani je bilo nekaj v tem stilu.
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
(Thomas Alva Edison)
(Thomas Alva Edison)
Matevžk :: 7. jul 2008, 18:12:25
Res je in z napisanim se strinjam. Pisalo je:
Pisanje enačb je v OOo lažje, čeprav ne vem zakaj niso enostavno uporabili LaTeX sintakse.
lp, Matevžk
Azrael :: 7. jul 2008, 18:26:43
Mea culpa. Se posipam s pepelom.
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
(Thomas Alva Edison)
(Thomas Alva Edison)